Lyrics of the warrior within ([info]steel_lyrics) wrote,
@ 2006-05-30 00:31:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Нистано
(долгозрелый пост)
Есть такое очень распространённое явление - девушки, говорящие о себе в мужском лице, и мужчины, обращяющиеся к себе в женском.

На примере этих людей можно наглядно убедиться, что половозрелая особь человека разумного - это всё-таки совершенно отдельная часть нас, оценивать которую приходится исключительно отдельно. Большиство нистано (так называется женский вариант вышеназванного явления) формируются в возрасте от 13 до 18 лет, в тот самый переходный возраст, когда у них личностное развитие сильно опережает половое. В социуме принято давать оценку человеку в комплексе, оттого успешный мужчина и реализовавшаяся женщина могут в полной мере проявлять свою личность. У нистано же наблюдается случай, когда человек пытается "отсечь" свою личность от недостаточно успешной, по его мнению, половой составляющей. Как бы отречься от неё, дабы его оценивали безотносительно пола. И вот тут играет роль возраст - человеку от 13 до 18 трудно осознать, что "комплексная" оценка - всего лишь явление, присущее большой совокупности людей, а не каждому в отдельности. И при индивидуальном общении люди оценивают ИМЕННО личностные качества. Половина тех, кто становится нистано, по счастью, не выдерживают "испытания на прочность" подобием опозитному полу и в конце концов признают себя представителем врожденной половой группы. Чаще всего это происходит, когда находятся люди, уничтожающие в них этот самовнушённый "комплекс половой неполноценности". На самом деле, уход в нистанизм является ни чем иным, как психологическим тупиком. Вместо того, чтоб решить проблемы своей половой составляющией или хотя бы любить себя в достаточной степени, нистано калечат себя, убегают от проблемы, пытаясь "отцепить от паровоза вагон с углём". Эта нерешённая проблема повиснет грузиком на личности нистано, а если с какой-то стороны есть лишний груз - неминуемо перекосит всю конструкцию. И сама же личность пострадает и искарёжится. А не для неё ли всё затевалось?
Но не смотря на это суждение, я считаю, что выбор нистано стоит уважать. Как и стоит уважать ту личность, которая борется за жизнь хоть какими-то средствами. Надо помнить, что за выбором нистано лежит глубокая личностная трагедия. Надо понимать, что личность не имеет пола, а значит общение с ней - одинаково полезно в обоих случаях. Я не знаю даже, что лучше - сначала выбрать нистанизм и отказаться от него, поняв бесперспективность, или же - проявить силу воли и стоять на своём до конца.



(27 comments) - (Post a new comment)


[info]gelien
2006-05-29 08:55 pm UTC (link)
В целом - согласна.

сначала выбрать нистанизм и отказаться от него, поняв бесперспективность,
Со мной случилось именно так, правда нистанорские привычки и сейчас прогядываются. Но говорю я о себе в мужском роде лишь потому, что мне так удобнее.

Только маленькая поправка. Множественное число - нистанор, единственное - нистано, обычно так :)

(Reply to this) (Thread)


[info]rovenion
2006-05-30 09:40 am UTC (link)
***Множественное число - нистанор, единственное - нистано, обычно так :)

Ага, поскольку нормы русского языка идут лесом...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]steel_lyrics
2006-05-30 08:40 pm UTC (link)
Ох уж эти мне эльфы...

(Reply to this) (Parent)


[info]diassi
2006-05-30 05:28 am UTC (link)
На самом деле тема - на доооолгий такой разговор. Давно хотела найти человека, который заморочился бы причинами. Спасибо. Я полностью с тобой согласна. Но вот немного жестче воспринимаю выход из ситруации. По мне- так надо всех "лечить" - пытаться вернуть в нормальное состояние.Это душевное заболевание. Часто - наполовину надуманное и на ранних стадиях.

(Reply to this) (Thread)


[info]rovenion
2006-05-30 09:44 am UTC (link)
Замечу, что лучшая, на мой (и не только) взгляд исполнительница мужских ролей на играх - ни разу не нистано.
Хотя, увы - методики "лечения" не продуманы. Их просто нет. А искалечить человека так проще простого. Или просто поссориться.

Один мой знакомый, довольно известная в РИ личность, сформулировал правило, по которому к человеку надо обращаться так, как он сам по себе говорит. Просто из вежливости.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]diassi
2006-05-30 06:53 pm UTC (link)
Правила вежливости не нарушаю никогда. А на кого (исполнителя мужских ролей) намекаешь - поняла. Согласна на все100.

(Reply to this) (Parent)


[info]lihomir
2006-10-20 07:43 am UTC (link)
обращаться - как говорит. Это правильное такое правило).

(Reply to this) (Parent)


[info]vseslavka
2006-05-30 06:21 am UTC (link)
У меня есть очень хорошая подруга, которая пока что этим "болеет". 20 лет, у нее хороший парень, но когда у нее спрашиваешь почему ты о себе в мужском роде говоришь, она отвечает - "потому, что я мужик":) Мне лично такая логика не понятна, но я и не психолог. Девушка не оторвана от социума(интересуется религией, политикой), правда много играет в комп. игры...

(Reply to this) (Thread)


[info]steel_lyrics
2006-05-30 08:33 pm UTC (link)
Ну это ещё не критичный случай. Это девушка в свои 20 не наигралась ещё - скорее всего отголосок проблемы, возникшей в детстве, но потом исчерпавшей себя. Вот если б она ещё и вела себя как мужчина со всеми вытекающими...
На самом деле подобные "игры", или же мужское обращение к себе как дань може на анимешный унисекс навордят на меня уныние. Я сторонюсь подобного ребячества.

(Reply to this) (Parent)


[info]rovenion
2006-05-30 09:45 am UTC (link)
Слушай, а ты много знаешь нэртанэ? Я, честно говоря, ни одного...

(Reply to this) (Thread)


[info]steel_lyrics
2006-05-30 08:24 pm UTC (link)
1ого знаю. Правда недолго, около года.

(Reply to this) (Parent)


[info]rovenion
2006-05-30 09:46 am UTC (link)
***На самом деле, уход в нистанизм является ни чем иным, как психологическим тупиком.

Ты неполиткорректна. Знаешь, есть такая маааааааленькая операция (вернее, как минимум две операции плюс гормоны) - и никакого тупика.

(Reply to this) (Thread)


[info]steel_lyrics
2006-05-30 08:29 pm UTC (link)
Понимаешь, я не считаю операцию выходом из этого тупика. Потому как операция в данном случае ещё усугубит ситуацию - человек фактически отрежет себе (что бы вы думали?) пути к отступлению и себя же в этом тупике замурует. Он от этого не перестанет быть женщиной или мужчиной, потому что человек в такой ситуации борется не с телом, а с психосоставляющей пола.
Регулярная же политкоррекция собственных мыслей - дело неблагодарное ;) Не люблю я этого - лучше мысль будет точнее, чем политкорректнее.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]h_factor
2006-10-19 03:44 pm UTC (link)
+1

(Reply to this) (Parent)(Thread)

после чтения кой-чего по психологии
[info]dreimora
2006-10-19 07:31 pm UTC (link)
-1

Эта хрень, представьте себе, бывает и на уровне хромомосом обоснована тоже (редко, но БЫВАЕТ)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]nel_lj
2006-10-20 06:24 am UTC (link)
Эта хрень, представьте себе, бывает и на уровне хромомосом обоснована тоже
Вот-вот.

(Reply to this) (Parent)

Re: после чтения кой-чего по психологии
[info]steel_lyrics
2006-11-09 01:27 pm UTC (link)
Бывает. И это действительный медицинский диагноз. Но поверьте, и 99% социальной группы, о которой идёт речь, не имеет такого диагноза.
Кстати, при медицинском подтверждении проблемы, таким людям у нас делают операцию по смене пола за государственный счёт.

(Reply to this) (Parent)


[info]lihomir
2006-10-20 07:46 am UTC (link)
У меня есть знакомый, поменявший пол - как-то ему психологически сильно получшало после этого. Из замотанной неудачной девушки - откровенно неудачной девушки с кучей проблем - получился отличный парень. Помолодел даже сильно - с 28 где-то стал выглядеть на 22-23 - работу нашел, девушку, и никаких комплексов... Но это ориентация. Реализовали - и все есть.

(Reply to this) (Parent)

Почти оффтоп
[info]lena_esia
2006-05-30 02:24 pm UTC (link)
Мне нравится слово нистанизм. Вы кто? А я нистанист.

(Reply to this) (Thread)

Re: Почти оффтоп
[info]steel_lyrics
2006-05-30 08:25 pm UTC (link)
- "Я нистано".

(Reply to this) (Parent)


[info]otcharowannaya
2006-10-19 05:51 pm UTC (link)
У меня никогда не было проблем с, скажем так, "половой самоидентификацией", ни в 13-18 лет, ни позже. Я абсолютно нормальная женщина, и биологически, и психологически.
Однако в моей жизни доводилось общаться с нистанор, причём общение это было достаточно близким и откровенным. И возраст этих нистанор - от 21 до 27 лет, и осознание в том, что они - нистанор, пришло к ним не в 13-18 лет, а в 20 и позже.
Причём один из моих друзей (тот, кому сейчас 27 лет) осознал себя как нистано в 24 года, два года после этого он честно пытался совмещать в себе мужское и женское, носил периодически юбки, назыал себя то в мужском, то в женском роде и т.д. Пытался, честно пытался "быть женщиной". И друзья пытались помочь разобраться в себе. Но увы - "женщины" из него не получилось.
Ну что бы я сказала на эту тему? Им, в смысле нистанор, нелегко, очень нелегко. И увы, не у всех это со временем "лечится". Кто-то может быть и рад бы был "жить нормально", а не получается, не может он себя "женщиной" ощущать по жизни, и всё тут.
Каждый случай нистанизма в чём-то уникален. И каждый (если конечно это не "игра в нистанизм", которая действительно проходит с возрастом) - по сути своей трагедия.
Но при этом, я считаю, что у каждого есть право быть тем, кем он сам считает нужным для себя. Если кто-то называет себя не в том роде, какому соответствует его биологический пол - значит, ему так над. На данном жизненном этапе или вообще - но надо.
Чужая душа - потёмки.
И мне в свою очередь не трудно называть его так, как он хочет, как ему удобнее.
Всё вышесказанное прошу считать исключительно моим личным мнением. Я не претендую на его абсолютную объективность.

(Reply to this)

некоторое имхо...
[info]lihomir
2006-10-20 07:16 am UTC (link)
Что-то по ЖЖ эта дискуссия бродит уже недели полторы, а я все молчу... Написать, что ли?
Дело в том. что есть такая половая принадлежность - ролевой игрок. Об этом очень хорошо Алькор сказал. (а).
Когда личность может выйти за рамки пола, играть то, что ей нравится, почему бы ей и не называть себя в том роде, в котором ей, личности, нравится? Это не калечит - это скорее помогает узнать себя с новой стороны.
Кроме того, те черты характера, которые традиционно считаются мужскими, никуда не спрячешь - поэтому можно найти себе роль, в которой они будут смотреться органично. Почему нужно искать в этом глубокую личную трагедию и неполноценность бедной девочки\мальчика, простите? Отказ от своей половой принадлежности - это прежде всего неприятие социальной роли, а не желание отмести все, что к этому полу прилагается. А ведь большинство говорящих о кроссполе имеют в виду именно желание отмести все и сразу.
Думаю, что кросспольщиков-парней раз-два и обчелся в основном потому, что поймут неправильно. ))) Кроме того, на играх по тому же средневековью очень мало приличных женских ролей - интереснее быть рыцарем, чем дамой, к примеру. А на игре по техномиру - уже все равно, рамки не такие жесткие, кроме того, не обязательно тщательно выверять длину юбки и морочиться с камзолами: камуфло, бластер, и вперед ))). Тут уже мальчиков и девочек в общем-то поровну. Хотя - смотря что и как играть.
Хорошо чувствовать, что можешь сыграть и то, и другое, быть и тем, и этим, и, главное - понять то, что происходит внутри тебя, а через это - мироощущение человека другого пола, другой судьбы, другого вероисповедания.
Да и по жизни легче сначала демонстрировать сначала то, что ты представляешь из себя, как личность, а потом половые признаки. Ведь если ты на работе завалила задание, никто не посмотрит, какого ты пола. Оправдаться можно в основном возрастом. До двадцати так ).
Кроме того, у нас в стране последнее время опять начали культивировать женственность, как они это понимают ))). А все, что насаждается официально и сверху, у нашего народа традиционно вызывает протест.
В общем, бывают ведь и просто сны ).

(Reply to this) (Thread)

Re: некоторое имхо...
[info]steel_lyrics
2006-11-09 01:24 pm UTC (link)
Раз уж в жаркие споры оказался вовлечён мой достаточно уже бородатый пост, отвечу, отчего ж не ответить?
Разве бывает человек, который всю жизнь играет роль кого-то? Есть мы, ролевики, люди, которым доставляет удовольствие залезть в чужую шкуру и выйти за рамки обыденного этим способом. Но возращение из роли к себе самому неминуемо, каким бы ни был наш персонаж. И речь всегда идёт о самом человеке. О том, чем он является помимо своих ролей. Со всеми своими мужскими и немужскими привычками, со всем своим от природы, не покрытым никакой ролью. И именно об этом естестве, совершенно не связанном с ролевыми играми, идёт речь. Я могу и объяснить, почему среди ролевиков больше всего нистано. Но это другая тема для диспута.
А по поводу взаимоотношений на работе - это как раз период после 18 лет, проблемы нистано же возникают как раз до, когда им трудно понять и осознать профессиональные взаимоотношения. Когда им кажется, что все и всегда будут мерять их ценностями недоразвитого социума подростков и далее по тексту поста.
Вотъ.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

другое имхо, слегка оффтоп...
[info]scarecrowd
2007-04-08 04:33 pm UTC (link)
"Разве бывает человек, который всю жизнь играет роль кого-то? ...Но возращение из роли к себе самому неминуемо, каким бы ни был наш персонаж. И речь всегда идёт о самом человеке. О том, чем он является помимо своих ролей. Со всеми своими мужскими и немужскими привычками, со всем своим от природы, не покрытым никакой ролью."
Не соглашусь никоим образом. Подавляющее большинство людей при любом типе общения, кроме т.н. межличностных взаимоотношений (т.е. когда люди действительно непосредственно воздействуют на личность друг друга: мнение, ценности, решения и т.д.), выполняет т.н. социальную роль. Н-р, у Э.Берна упоминается 4 формы взаимодействия людей - ритуал, игра, развлечение и искренняя вовлеченность; впрочем, классификация, кажется, тоже не его, но сейчас не вспомню, увы. Так вот, роль - это оформление того, как человек позиционирует себя, т.е. как он намерен поступать в определенных ситуациях и чего от него следует ждать. Покупатели и продавцы, школьные учителя и ученики... Роли различны по степени формализации, но где Вы видели личность, свободную ото всех своих ролей? Никто не воспринимает себя отдельно от мира, вне его, т.к. определение есть и отрицание (т.е. определение того, что является, а что не является данным объектом). И какого-то абсолютно свободного, идеального "я", личности без привычек, без прошлой памяти, без накопленных знаний и опыта (в т.ч. коммуникативного) - в этом мире просто не бываетт: личность непрерывно формируется под воздействием внешних факторов. Личности "от природы" не бывает: отличие ее от индивидуальности - в наличии мировоззрения, т.е. логически обоснованного миропонимания и системы ценностей. Т.е. личность - феномен социальный по своей земной природе.
Т.е. есть стартовый материал: что индивид представляет собой сейчас (накопленная сумма факторов, реализованная в виде действия, мышления, знания, навыков, привычек и прочего жизненного багажа), а есть - некоторое желаемое направление развития. Замечу: обе части поддаются модификации. В том числе личность, мировоззрение, самоощущение - явления в значительной степени наживные. Главное для индивида - сделать так, чтобы ему было приятно и уютно в собственном обществе. "Как похожи желания разных людей: всем так хочется счастья, любви, и побольше!" (Ольга Тишина.)
А не оффтоп состоит в том, что - в рамках вышесказанного, во многом соглашусь с Вами - многие ищут выход из своих проблем действительно не в том направлении, задают себе ложные щели: простое заблуждение дается легче, чем сложная истина, но к чему придешь, если следовать ему? Едва ли к счастью.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Прошу прощения,
[info]steel_lyrics
2007-04-22 07:19 am UTC (link)
Эх, и опять в очень долгу беседу меня вовлекаете.
Для начала 1) Термин "личность" не то что каждый философ, каждый конкретный человек понимает по-своему.
2) Мои слова лучше всё-таки рассматривать в контексте. Термин "роль", применённый мною, относится к Персонажным ролям поклонников ролевых игр. И не более того. Социальные роли, позиционирование в социуме, внешние воздействия как катализатор развития личности - совершенно другая тема, и, если пожелаете, я обсужу её с вами.
Я думаю, что развитие личности и человека единственно в рамках социума - факт, который сомнения не вызывает. Человек формируется в сравнении себя с другими, на подражаниях и контрастах, корректируя всё это на физические характеристики и индивидуальную моторику и рефлексы, сформированные в раннем детстве. То, что я описываю в этом посте, с точки зрения управленческой науки называется "Конфликтом внутреннего уровня", наиболее вероятно - "конфликт целей". Тоесть в процессе формирования личности, что бы мы не подразумевали под этим словом, образовался "конфликт", решать который предстоит самому человеку. Нистано - всего лишь один из подтипов такого конфликта, механизм возникновеняи которого я имела смелость предположить. Когда речь идёт о таких конкретных вещах, о детализации, я не считаю нужным раскрывать всю терминологию своих собственных допущений, вероятно, по этому кажется, что я вообще не предполагаю ничего глобальнее ;)

(Reply to this) (Parent)

Прошу прощения,
[info]scarecrowd
2007-04-09 08:27 pm UTC (link)
терминологическая поправка: "ролевой игрок" - это все-таки не половая принадлежность, а гендер (т.е. социальная роль, привязанная к полу).
В остальном - в общем согласна.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

не прошло и года...
(Anonymous)
2007-04-09 08:58 pm UTC (link)
...но в общем да, да).

(Reply to this) (Parent)


(27 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…